«Сейчас я вижу приблизительно то же самое, что происходит в России», — говорит о скандальном «деле Гатаевых» российский драматург и писатель Аркадий Бабченко. В интервью DELFI он да рассказал о ситуации в России, в которой воцарилась «атмосфера абсолютного безразличия», а на ее фоне пробиваются ростки гражданской войны.

Литву особенный корреспондент «Новой газеты» Аркадий Бабченко посетил совместно с другими российскими журналистами и правозащитниками, что бы принять покровительство в дискуссии о проблеме семьи Гатаевых и взаимоотношений чеченцев, русских и европейцев, которая проходила в 5 ноября в Каунасе опосля показа документального фильма финского режиссера Пирьо Хонкасало «Три комнаты меланхолии». Фильм рассказывает о детях, жизни которых покалечила чеченская война.

А.Бабченко служил в Чечне на протяжении первой и следующий кампаний. опосля войны он тьма пишет на эту тему. По его словам , «осмысления Чечни» в России да и не произошло, а нынешняя обстановка «корнями лежит там».

Журналист ответил на вопросы DELFI о положении в России и судьбе Гатаевых.

— как оцениваете положение, в котором оказались Гатаевы?

Я тогда пять дней, Но этих пяти дней хватило, что бы понять, что то, что я вижу – обычай Гатаевых, обычай некоторый противоположной стороны – по моим ощущениям, это провокация, далеко неудачная провокация, безуспешно развивающаяся, сложившаяся провокация. надо было, видимо, по каким-то политическим мотивам кого-то найти, какого-то козла отпущения, исполнять кого-то крайним. Была выбрана семья Гатаевых, и немедленно это спор развивается, потому что понятно, что спецслужбы в какой угодно стране одинаковые, и на попятную они отроду нигде не идут и отроду нигде не шли.

Людей продолжают давить. Что будит с детьми непонятно. В принципе я здесь вижу то же самое, что кушать в России, по-этому для меня, честный скажу, это неприятное открытие. территория – часть Евросоюза, и я ожидал понимать более свободное государство, более почтительно относящееся к людям. безотлагательно я вижу будто то же самое, что происходит в России.

— В этой ситуации, по-Вашему, вкушать вид для семьи и ее подопечных?

Малик и Хадижат в Литву вернуться не собираются. Это уже понятно. Формальных преград для их возврата нет, Но они уже не хотят сюда ехать, т.к. опасаются каких-то новых преследований.

Состоялся вывод по лишению Гатаевых опекунства над детьми, которые находятся в SOS деревне, и ценитель вынесла приговор о приостановлении дела. Это утешительный признак. Существенное разница от России – около вас сплетня много более свободные. Мы побывали на многих судах. сплетня значительно менее зависимы от государства, насколько я могу обвинять по 5 дням и нескольким процессам.

Мне кажется, что сплетня вынесут справедливое объективное решение. Самое нормальное согласие ситуации, это, разумеется же, отдать этих детей Гатаевым. И пускай семья уже восстановится в Хельсинки. На выше- взгляд, так.

— Вы отмечали в одном из своих интервью, что в России практически все страдают от да называемого «чеченского синдрома», не показывает ли обстановка с семьей Гатаевых, что синдромом страдают и зa пределами России?

Думаю, здесь не мало иное. В России сложнее, т.к. непрерывно теракты, на Кавказе, в Дагестане, Ингушетии действительно соглашаться война. Там теракты весь чрез день. по-этому в России сложился очень негативный способ кавказцев, не только чеченцев, Но любого выходца из Кавказа: бандиты, боевики, убийцы. В принципе это понять можно, Но это никоим образом не оправдывает тот высота ксенофобии, что в России есть.

Здесь другое. По моему субъективному мнению, это все пошло от каких-то политических раскладов со сменой власти. Я да понимаю, что господство в Литве держит уже такой более-менее пророссийский курс, поэтому, видимо, это все отсюда пошло, мне да кажется.

— Глядя из России, около вас сложилось впечатление, что тон, цена изменился?

Нет, уже здесь. В России человеки общий маловато чем интересуются. Им всё все равно, какой цена или же звук в Литве, Латвии либо в Турции, Египте. Здесь, мне кажется, пришла команда, которая больше повернулась в сторону России. Может быть, для установления связей, может быть, просто исполнять приятное большому соседу.

— Вы участвовали и в первой, и во другой чеченской войне. теперь боевые действия там не ведутся, Но улучшилась ли ситуация?

Война в Чечне в самом деле затихла. В подполье людей не да быстро и много. Не 70 человек, конечно, как говорит мужчина Кадыров, наверное, побольше, Но на тысячи счет не соглашаться всесторонне точно. Но она затихла не потому, что там стороны договорились, а потому, что там всех поубивали. В Чечне безотлагательно творится содержательный беспредел, людей убивают направо и налево. Чечня затихла потому, что она живет в страхе.

Гораздо хуже то, что эта борьба расползлась из Чечни. В Дагестане и Ингушетии безотлагательно обстановка несравненно хуже, чем в Чечне. борьба вышла зa пределы республики и распространилась по всему Кавказу. Большая задача в том, что годов 10 обратно был упущен момент.

Первая борьба была войной чеченцев зa независимость, я это видел. Я видел высота духа, дружба нации, в самом деле человеки воевали зa свободу. А потом, Кагда Чечня получила независимость, начальство там не было никакой, был абсолютный хаос, и туда пришел исламский фундаментализм. безотлагательно он из Чечни растет по всему Кавказу. И на Кавказе безотлагательно уже соглашаться слог не о войне зa независимость, а о шариатской войне, о войне зa ислам.

Момент, Кагда с этим вещь дозволено было делать, был упущен годов 10 назад. Что с этим наносить сейчас, я, честный говоря, уже не знаю.

— И это, видимо, касается не только Кавказа?

Конечно. новый далеко явный единица – это приход да называемых «приморских партизан». Вы слышали, наверняка, об этом. «Приморские партизаны» – это то, что будит в России бесконечно в недалеком будущем. То, что будит по всей России. Потому что просто мочь уже. империя в России отсутствует, силовики творят все, что хотят – содержательный беспредел. Эти человеки в Приморье, которые взяли вооружение и пошли идти войной на кого с силовиками, около них много последователей, огромное количество. после уже были какие-то нападения в Брянске или же Перми. теперь покамест они вещь среднее посреди бандитами и партизанами. Но, мне кажется, что эта та тенденция, тот вектор, что нам стоит предвидеть в России в недалеком будущем, если господство не предпримет на деле каких-то конкретных шагов к демократизации общества.

Безусловно, свободные выборы, безусловно, свободные суды, безусловно, исправление милиции. Но при всем при этом мы видим, и мы отличный понимаем, что никаких таких шагов предпринято не будет. обстановка патовая, обстановка тупиковая.

Не хочется каркать, не хочется выражать чернуху, Но покамест я предпосылок для другого развития ситуации не нахожу.

— Но, к примеру, воздействие на избиения журналиста газеты «Коммерсант» Олега Кашина, Кагда и Д.Медведев выступил с заявлением, журналисты солидарно выступают, различные СМИ, Вас не обнадеживает?

Совершенно не обнадеживает.

— Почему?

Четыре возраст назад, Кагда была убита Анна Политковская, правитель взял мастерство под частный контроль, главный прокурор взял труд под домашний контроль, все который мог, взяли произведение под индивидуальный контроль, а результатов – ноль. Кагда была убита Наталья Эстемирова, все взяли суд под собственный контроль, результатов – ноль. теперь будит все то же самое. Все взяли работа под индивидуальный контроль, все сказали нужные правильные болтовня «не забудем», «не простим», «доколе». Я уверен, что результатов будит и – ноль.

И Олег Кашин 1 только, а до Кашина были нападения на редакторов региональных газет. Они прошли кругом незамеченными. опосля Кашина будут убийства журналистов – сполна однозначно.

— Вы не верите, в то, что будут найдены исполнители и заказчики?

Никто не верит. Все знают, что ни одна душа не будит найден. Ну, может быть, только деятель самого низового уровня, Но не более того.

— Хотел бы возвращаться к одному из Ваших интервью, в котором шла перо о России, охваченной чеченским синдромом. Все же, что это такое – чеченский синдром?

Мой прекрасный знакомый, он воевал в Чечне прапорщиком ФСБ, ни разу причем не выстрелил, это в общем-то его мысль. колоссально большая задача в том, что чеченскую войну пережил отдельный жилец России, даже не участвуя в ней. великий возвышенность античеченской пропаганды лился с телевизора, волна нацистских, ксенофобских высказываний в интернете, на радио, телевидении, где угодно.

Государство одно время даже потакало этому, делало ставку на русских националистов. И в некоторый момент произведение превзошло своего создателя. королевство утратило над ними контроль. Посмотрите, 7 ноября состоялся «Русский марш». Семь тысяч муж с откровенный фашистскими лозунгами. По-моему, это показатель.

— обстановка в перспективе?

На ближайшие 14 годов будущее наше понятно. Дмитрий Медведев досиживает свои пара года, после Владимир Путин приходит на следующие сам-друг срока, т.е. в эти 14 годов обстановка будит казаться такой, какой она безотлагательно является, будит ухудшаться медленно.

Но еще же я просто опасаюсь, что в некоторый момент очередное ужесточение, завинчивание гаек может рассердиться эту ситуацию. Потому что это толстый с порохом. Где, в какой момент рванет, где найдутся очередные приморские партизаны, в какой ситуации это будит либо там националисты возьмут власть. Может нуль не случится, Но надежда того, что это возможно, довольно велик.

— И все же обстановка с Кашиным не мало отличалась по массовости, активности возмущения. Чем это объяснить?

Более громогласно прозвучало только по той непринужденный причине, что и Политковская, и Эстемирова, и Щекочихин, и Бекетов, и Иван Фасонов, писатель «Коммерсанта», и Станислав Маркелов и Анастасия Бабурова в России считаются маргиналами по большому счету. Это какие-то там «демшиза», какие-то либералы, они хотят развалить Россию, живут на американские гранты и тому подобное…

Журналист Кашин не занимался ведь расследованиями. около него больше репортерские очерки, он какое-то время, насколько я помню, до «Коммерсанта» работал в каких-то провластных газетах. Т.е. он недавно больше мой для вот этой, назовем ее в кавычках «журналистской тусовки», которая на самом деле журналистами не является, журналистикой не занимается, а занимается продвижением себя.

Проблем с Кашиным вместе в чем? В том, что если до этого журналистов убивали зa дело, зa какие-то расследования, то теперь журналиста хотели убить только зa то, что он говорил, просто зa разговоры. В принципе, опять хуже получается – зa обычные сплетня стали убивать. Естественно угрозу почувствовала много большая дробь журналистов.

— воздух страха, угрозы, убийства, избиения – как это повлияло на журналистку и свободу слова?

Я бы не назвал это атмосферой страха. Я бы не сказал, что в России потреблять воздух страха. В России – круг безразличия. просто абсолютного безразличия. России как единой страны не существует, глотать некое толпа индивидуумов, которые живут на этом пространстве, а единого какого-то объединяющего фактора около людей, живущих в России, теперь нету.

На свободу болтовня повлияло все уже давным-давно. С закрытием НТВ все уже было понятно. теперь свободы болтовня в России нет совсем. Это пройденный этап. об этом уже искони ни один человек не говорит годов пять. Анна Политковская дала окончательно точную формулировку: «Россия больна гражданским инфантилизмом». Это окончательно точное определение. Это какая-то апатичная усталость от того, что мы 15 годов живем в каких-то постоянных революциях, терактах, войнах… человеки устали от только этого.